Il Gruppo VW vorrebbe acquistare l'Alfa...che ne pensate??

[ZeroAlfa]

Ma le cose non stanno andando in direzione esattamente opposta a quanto Grillo vorrebbe far credere a chi lo ascolta? Quanto successo a Pomigliano e a Mirafiori (e prossimamente anche a Cassino e a Melfi) a me fa pensare che Marchionne non intenda disinvestire in Italia, bensì investirvi con maggiori ricavi e con un maggiore tasso di saturazione degli impianti. Grillo cita il cosiddetto "contratto" con Obama (...contratto?!), ma in nessun documento che eroga fondi statali (perché di questo si tratta in realtà!) può esserci scritto quello che dice lui: investi solo qua e lascia perdere l'Italia. Ciò che si chiede, ovviamente, è che la Chrysler non abbandoni gli USA e che inizi a produrre utili. Tutto il resto sono fantasie di Grillo, che io vedo solo come uno che passa la sua vita sparando a zero su tutto e su tutti, senza però formulare neanche mezza idea costruttiva alternativa. Opinione mia, ovviamente.

[ispanico156]

ora sorge spontanea la domanda: come fai a sapere che ciò che dice grillo sono cavolate? hai delle fonti o sono soltanto opinioni tue? dalla sicurezza con cui esprimi le tue cose sembra che tu sia marchionne

[tony-gt]

mmmm....
io so soltanto che per adesso è previsto 1 anno di cassa integrazione che pagherà ancora una volta l'italia, che dopo la cassa integrazione partirà la produzione di un suv i quali pezzi faranno vai e vieni dall'america.
Tutto ciò non mi sembra un bell'affare se si considera che a detta di MArchionne Termini Imerese è stata chiusa perchè non conveniva importare componenti da fuori, adesso invece conviene portare componemti dall'america a Mirafiori e poi rispedirli di nuovo in america

non so ma a me sta cosa mi puzza, è più facile sposare l'ipotesi di Grillo, perchè Marchionne se riesce a portare a termine la scalata a Chrysler può anche permettersi di mandare a fondo Fiat, tanto ne ricaverà un aumento di utili e stock option.

[ZeroAlfa]

ora sorge spontanea la domanda: come fai a sapere che ciò che dice grillo sono cavolate? hai delle fonti o sono soltanto opinioni tue?

Se solo leggessi i miei messaggi, avresti letto anche le tre ultime parole del messaggio: "Opinione mia, ovviamente". E con questo, moderatore, ti ho risposto. Se poi a un moderatore di questo forum adesso dà pure fastidio che io esprima le mie opinioni perché non concordano con le sue, non c'è che da dirlo.

dalla sicurezza con cui esprimi le tue cose sembra che tu sia marchionne

Io non sono Marchionne e manco mi interessa esserlo. Poi, la cosiddetta sicurezza che tu vedi nelle mie "cose", credimi, non è neanche di un millesimo inferiore a quella che io vedo nelle "cose" tue. Se questa cosiddetta "sicurezza" è contro il regolamento, censurami. Se invece si tratta solo del fatto che ciò che scrivo non lo sopporti per motivi tuoi, puoi sempre evitare di leggerli, i miei messaggi. E, per favore, chiudiamola qui, ché proprio non mi interessa stare a parlare di sicurezze o insicurezze.

mmmm.... io so soltanto che per adesso è previsto 1 anno di cassa integrazione che pagherà ancora una volta l'italia, che dopo la cassa integrazione partirà la produzione di un suv i quali pezzi faranno vai e vieni dall'america.

A me sembra, invece, che ancora un vero e proprio piano definitivo per Mirafiori non sia stato concluso. Per esempio, leggevo che a Mirafiori potrebbe alla fine essere assemblata anche la futura D dell'Alfa Romeo e non solo i SUV. Per questo dico che forse è ancora prematuro trarre conclusioni precise.

Tutto ciò non mi sembra un bell'affare se si considera che a detta di MArchionne Termini Imerese è stata chiusa perchè non conveniva importare componenti da fuori, adesso invece conviene portare componemti dall'america a Mirafiori e poi rispedirli di nuovo in america

non so ma a me sta cosa mi puzza, è più facile sposare l'ipotesi di Grillo, perchè Marchionne se riesce a portare a termine la scalata a Chrysler può anche permettersi di mandare a fondo Fiat, tanto ne ricaverà un aumento di utili e stock option.

Su Termini, stendiamo un velo pietoso, perché qui il primo a incacchiarsi sul forum fui io. O forse ce lo siamo scordati? Io ho sempre creduto che la chiusura di Termini è stata decisa non per i costi, ma semplicemente per una sovraccapacità produttiva di Fiat in Italia. Bisognava ridurre gli stabilimenti e, ovviamente, non si poteva che chiudere l'unico di cui i sindacati nazionali se ne sono sempre allegramente sbattuti: insomma, il più debole, il meno protetto. E così è stato. Vedi tu se, invece di chiudere Termini, Marchionne se ne fosse uscito con il chiudere - senza se e senza ma - Mirafiori o Melfi o Cassino o Pomigliano... Ci sarebbe stata la rivoluzione. E invece tutti e tre i sindacati confederali se ne sono lavati le mani, come se chiudere Termini fosse una cosa che riguardasse solo i siciliani. Gli unici a muoversi sono state le sezioni locali dei sindacati, completamente abbandonate e lasciate sole dai loro dirigenti nazionali. Ripeto, secondo me i cosiddetti "costi" di Termini Imerese sono stati solo un paravento per la Fiat per mollare l'unico stabilimento possibile che potevano mollare, perché la Fiat sapeva che per Termini nessuno avrebbe mosso un dito. Lasciamo perdere, va'... Che più ci penso e più m'incaxxo.

Tornando a Fiat-Chrysler... Ma perché Marchionne dovrebbe avere interesse a far affondare la Fiat?! Io 'sta cosa non la capisco ancora. Poi, per carità, ognuno crede a chi vuole. Tony, se Grillo e i grillini ti convincono, non hai certo bisogno del mio benestare. Io ho solo detto che, a me, Grillo e i suoi piacciono meno che zero. Punto. Mica tutti devono vederla come me...

[ispanico156]

Se solo leggessi i miei messaggi, avresti letto anche le tre ultime parole del messaggio: "Opinione mia, ovviamente". E con questo, moderatore, ti ho risposto. Se poi a un moderatore di questo forum adesso dà pure fastidio che io esprima le mie opinioni perché non concordano con le sue, non c'è che da dirlo.

ma cosa c'entra il moderatore adesso? percè devi sempre sentirti attaccato????? nessuno può dirti nulla che subito o vai in escandescenza o fai il permaloso. Io ho fatto una domanda....domandare è lecito e rispondere è cortesia, non c'è bisogno di sentirsi sempre attaccati. in ogni caso tu hai scritto:

Tutto il resto sono fantasie di Grillo

quindi mi è venuto il dubbio. Parli di piani fiat con una tale sicurezza che sembra li abbia scritti tu...ma fino a qui è tutto ok, chiunque lo fa. Il problema è quando sminuisci gli altri...ciò che dicono gli altri NON è mai vero per te.
Non ti sto attaccando voglio soltanto vederci chiaro

[ZeroAlfa]

Moderatore, i toni che usi col sottoscritto sono sempre gli stessi: guarda che non bisogna essere premi nobel per accorgersi che ti sto antipatico. Si sente puzza di antipatia da lontano un miglio. Vorrei poterti dire che la cosa è reciproca, ma purtroppo non mi riesce di dirtelo, visto che io non sono il tipo che prende in antipatia una persona per stupide questioni di macchine. Dopodiché, se la notte porta consiglio e ritiri la mano, io che c'entro? Per cui, fammi il favore di finirla con 'sta storia che sono io che fraintendo, perché qui fesso non c'è nessuno. Ok?

Precisato questo, dicevo che si tratta di fantasie di Grillo perché non sta proprio scritto in nessun contratto tra la Fiat e il governo degli Stati Uniti che la prima si obbliga a mollare gli stabilimenti italiani per trasferire tutto negli Stati Uniti: c'è solo una erogazione di fondi pubblici in cambio di garanzie occupazionali e di bilanci in attivo, oltre che - ovviamente - in cambio del rientro (agevolato) di parte del finanziamento. Stop. Io mi baso solo su questi fatti: e che ci sia un contratto in cui Marchionne firma e sottoscrive la volontà di trasferire tutto negli Usa non è un fatto, ma è solo una balla che scrive Grillo e tutti quelli che, come lui, campano sul fango buttato addosso agli altri. Devo essere per forza Marchionne, come dici tu, o l'avvocato di Marchionne, per pensare una cosa del genere? Quando Marchionne sbaglia (come nel caso di Termini: se ti interessa, rileggiti i miei messaggi), io lo contesto; quando a sbagliare sono altri, io contesto gli altri. Fatemi capire: per non avere problemi qui con i moderatori, è necessario sputtanare sempre e comunque la Fiat?

Poi, di quali piani Fiat ho parlato? Ho detto solo che io non credo sia possibile scambiare Alfa Romeo con Scania-Man perché Scania e Man valgono in termini di fatturato dieci volte l'Alfa Romeo, e ho argomentato il mio pensiero con numeri e percentuali. Questo vuol dire sminuire gli altri? A meno che "sminuire" non equivalga per te a pensarla diversamente, io non ho "sminuito" proprio nessuno. Se altri non sono d'accordo con me, non è colpa loro, ma non è neanche colpa mia.

ciò che dicono gli altri NON è mai vero per te

Sai benissimo che non è vero, ma bisognerebbe quotare qui troppi miei interventi (anche recentissimi) per ricordartelo. Piuttosto è vero il contrario: cio che dico io, NON è mai vero per te.

[cogi]

Non mi voglio sostituire ai moderatori, perchè non mi compete e perchè ognuno sa difendersi da solo, però consentitemi di dire e perdonatemi se mi intrometto, che si sta solo discutendo, non è necessario far scadere il colloquio su temi per i quali ognuno sta cercando di contribuire con il suo pensiero, modo di vedere le cose, è naturale che non tutti la pensiamo allo stesso modo, altrimenti staremmo qui tutti quanti a quotare il primo che immette una discussione.

[tony-gt]

Ricordiamoci sempre che un simile argomento è molto delicato, è facile farsi prendere dal cuore tendendo ad infervorarsi. Continuiamo la discussione senza pensare ad attacchi personali, le idee possono essere condivise oppure no, ma questo non vuol dire che dobbiamo buttarla sul piano personale

ritornando in topic

A me sembra, invece, che ancora un vero e proprio piano definitivo per Mirafiori non sia stato concluso. Per esempio, leggevo che a Mirafiori potrebbe alla fine essere assemblata anche la futura D dell'Alfa Romeo e non solo i SUV. Per questo dico che forse è ancora prematuro trarre conclusioni precise.

è proprio l'assenza di un piano definitivo che lascia dubbi, tutta questa confusione da parte di Marchionne che promette investimenti ma che non chiarisce bene tutti i punti lascia pensare male.

Tornando a Fiat-Chrysler... Ma perché Marchionne dovrebbe avere interesse a far affondare la Fiat?! Io 'sta cosa non la capisco ancora. Poi, per carità, ognuno crede a chi vuole. Tony, se Grillo e i grillini ti convincono, non hai certo bisogno del mio benestare. Io ho solo detto che, a me, Grillo e i suoi piacciono meno che zero. Punto. Mica tutti devono vederla come me...

beh perchè a quanto pare il nostro marchionne guadagna in borsa di più se la fiat va male, almeno cosi ho capito dalla puntata di anno zero di qualche settimana fa

[Xenos]

Vabbe tony a me annozero sotto sto punto di vista ha deluso parecchio, anche quando hanno presentato la sfida tra mini mito e ds3 e non perche' sono particolarmente affezionato alla vettura (lo scontro era cmq impari e fatto a c***o) ma perche il tono era di chi sta cercando a tutti i costi di infangare l'azienda (e qui la fiat ha fatto bene a denunciarli) una cosa è che nonostante la crisi il mercato si smuove per via delle acquisizioni e le azioni salgono e un'altra è che peggio va piu lui guadagna, questo è impossibile ragazzi, non si è mai visto che l'interesse di un amministratore delegato sia di affondare la sua azienda, MA SIAMO SERI? Personalmente simpatizzo molto con beppe grillo, sono anche stato a un suo spettacolo e lo ammiro molto, ma sembra che nonostante abbia ragione il 98% delle volte vada contro chi è al potere per partito preso, questo lo trovo quel 2% in cui sbaglia. Penso anche che non ha senso criticare uno il cui lavoro è far aumentare i soldi, di occuparsi solo dei soldi. Personalmente credo che se davvero avesse voluto non avrebbe avuto motivo di fare questo referendum avrebbe potuto benissimo spostre tutta la produzione da un'altra parte senza chiedere il permesso, e gli sarebbe anche convenuto parecchio. Inoltre tutto sto casino del contratto, del lavorare come schiavi, se lo andate a leggere noterete che le nuove condizioni sono normalissime, con pause giorni feriali e tutto il resto.

[tony-gt]

In missione ad Arese arrivano tre inviati speciali della prestigiosa rivista tedesca Autobild http://www.ilgiorno.it/rho/cronaca/2011 ... bile.shtml

[cogi]

Adesso non si va più a Lourdess per i pellegrinaggi, cambio di rotta verso Arese

[SpIdErDuX]

bla bla bla...
ma se fosse una cosa seria non si saprebbe prima qualche cosa sul piano industriale?

[Xenos]

http://lastpetrolheads.wordpress.com/20 ... alfa-a-vw/
Secondo me si sta esagerando, sei panamera non si muovono per nulla, manco se obama avesse traslocato dalla casa bianca XD Cmq chissa di che parlano, ma sinceramente dubito che sia per la vendita di alfa romeo.

[tony-gt]

magari Marchionne li ha invitati per un caffè
anch'io dubito, anche perchè mi semba difficle che possano fare un accordo senza un minimo di preavviso stampa che ne gioverebbe per i titoli azionari di entrambe

[Xenos]

Esattamente... e poi pochi giorni dopo il punzecchiamento che c'e' stato tra marchionne e il tipo della VW insomma anche se ci fosse l'accordo non credo che avverrebbe ora

[ispanico156]

magari ne stanno solo parlando...che so... (speriamo )

[ZeroAlfa]

Da buoni siciliani, sarebbe il caso di dire che... l'Affa 'a stànu ammuttànnu ccu ll'occhi!!
Secondo me, manca poco che ci sia pure qualcuno che piazzi le microspie nei bagni del Lingotto. Non resta che stare a vedere: se davvero qualcosa bolle in pentola, prima o poi dovranno pur tradirsi e scoprire le carte.

[Xenos]

magari ne stanno solo parlando...che so... (speriamo )

Speriamo di noooooooooooooo!!!! Scusami c'ho provato a sperare che la vw comprasse l'alfa ma non ci riesco.
FORZA ALFA E VIVA MARCHIONNE....TIENI DURO.

[cogi]

Sono andati in visita al Museo storico, si stanno già lustrando gli occhi

[Xenos]

Vabbe avrebbero prenotato l'albergo a arese o a milano non vicino al lingotto.

[cogi]

Vogliono essere i primi a dare la notizia, sono già appostati, con le Panamera inseguiranno Marchionne anche in capo al mondo (Detroit)

[Xenos]

e' inutile che lo seguono la maserati di marchionne va di piu'.

[tony-gt]

e' inutile che lo seguono la maserati di marchionne va di piu'.

infatti, tra l'altro quattrouote nei sondaggi tra le Ammiraglie da La Maserati Quattroporte è dal 2004 la regina delle ammiraglie (quest'anno con il 25,9% dei voti), la Porsche Panamera, seconda (14,8%) almeno in questo i cruccki non hanno speranze

[cogi]

Conosco bene la GTS, ma se Marchione guida come quella volta in cui distrusse una Ferrari contro un guardrail, siamo a posto

[Xenos]

Sinceramente credo abbia l'autista.