Sicily Alfa Club - il forum dedicato alle Alfa Romeo in Sicilia

Allora quel renderning della 169 viene da quattroruote di 2 anni fa, assieme a quello della giulia. quando della VW non c'era neanche l'ombra, e quella spider mi sembra tozza non mi piace. Qualche mese fa c'erano i rendering della spider che voleva fare l'alfa col gruppo fiat, si e' parlato di pianale della mazda MX-5 ecc... e' uscito il disegno della duettottanta, e dicevano che il suv era invece congelato, si parla di 169 nel 2013, non capisco in base a cosa viene detto che la fiat punta solo sul suv mentre VW promette chissa cosa, e le sue parole sono oro colato.

io commentavo questa parte di articolo di quattroruote:

Più in dettaglio: una piccola (quella che oggi è la MiTo) che verrebbe sviluppata su base A1; una media (che oggi è la Giulietta) su base Audi A3, da cui ricavare anche una versione cabriolet; una medio-grande (erede della 159) in versione berlina e station wagon. Tutte, però, con una forte connotazione sportiva. Per la Volkswagen, l'Alfa dovrebbe avere quel ruolo di anti-BMW che all'Audi non sono riusciti ad attribuire. In questa ottica, una sport utility, che nel pian Fiat dovrebbe uscire nel 2012, non è ritenuta una priorità. Tanto ci sono le Suv Audi...

Determinati, invece, sul piano dell'immagine, le sportive: una copé e una spider piuttosto compatte. E' assai probabile che nascano dal famoso progetto Blue Sport, l'architettura a motore centrale presentata per la prima volta al Salone di Detroit nel 2009 e che darà origine all'Audi R4, oltre che a una variante spider Volkswagen e una Porsche. Con l'acquisizione dell'Alfa, si aggiungerebbe al progetto il quarto marchio. Infine, mentre nel piano Fiat non c'è alcun modello nella fascia alta, a eccezione d'una grande Suv su base Jeep, la Volkswagen pensa a una sostituta della 166, quella di cui si parlava in Alfa fino a pochi anni fa con la sigla 169. E naturalmente si rifarà la 8C Competizione. La base tecnica? La R8, sempre a motore centrale. Il piano produttivo, però, non sarebbe di 500 esemplari, ma di almeno 5.000

in questo articolo si parla di una gamma completa che copre tutti i segmenti, attenzione sono sempre voci ipotetiche da fantafinanza, ma che se si realizzassero sarebbero migliori dell'attuale piano fiat che prevede solo suv e niente coupè o ammiraglia o supercar, e questo non mi sembra una bella cosa.

il discorso è sempre quello, nel nuovo piano abbiamo solo il restilyng della mito, la giulietta, una spider e 2 suv, per il resto nulla e per avere queste cose passeranno anni, in listino fino al 2013 avremo solo mito e giulietta come da piano fiat http://sicilyalfaclub.altervista.org/ph ... =13&t=1167

semopre che non si vada in fallimento prima

Che i piani fiat vadano rivisti o almeno rispettati sono daccordo, ma perche volere una mito su base A1 quando abbiamo questa che e' stupenda? stessa cosa per la giulietta e l'A3, la TT ha molto successo, se facessero un'alfa spider allo stesso modo, tutti a criticarla perche e' una golf ricarrozzata. poi Rifare la 8C? pura blasfemia a mio parere, che si inventino un'altra supercar almeno, ma non rifare quella. Tony io capisco che tu vuoi la spider, ma se ad esempio facessero una giulietta coupe e una versione spider, la giulia che e' in progamma, l'ammiraglia che e' in programma e il suv che anche se non mi piace e' in programma, che cosa manca? attualmente manca, ma quano pensi che impiegherebbe la VW a sviluppare tutte ste cose? sempre tanto, a meno che non prende tutto e cambia davvero solo la carrozzeria.

ai tedeschi non mancano certo i soldi, se si facesse la fusione penso che nel giro di 1 anno avremmo in listino roba nuova di sicuro.

la mito nel 2012 esce di scena in quanto fiat ha previsto il restilyng, quindi se subentrano i tedeschi devono per forza fare una nuova mito, sicuramente la giulietta verrebbe tenuto in produzione per un po dato che è un prodotto nuovo.

Se il piano fiat proponesse alternative per coprire i segmenti abbandonati sarei daccordo con te, ma cosi con questo piano attuale che è stato approvato da pochi mesi e che dubito possa cambiare, non possiamo andare da nessuna parte.

quest'anno escono gt, brera e spider che gia vendevano poco per colpa di una strategia di marketing sbagliata, e non si parla di sostituirle a parte la spider, idem per la 159 o per la 166 ormai defunta da anni. E' chiaro che si tenta di fa vedere che si vuole investire in Alfa riciclando i suv della crysler, e sinceramente non ci sto. Con i listini cosi vuoti dal prossimo anno la strada sarà ancora più in salita. questi listini cosi vuoti mi ricordano la Rover qualche mese prima di fallire

E gia, sono tempi duri picciotti.

il tuareg col triangolo alfa non ci sarà...i piani VW non prevedono SUV per alfa.
Il discorso è semplice: non investono in alfa perchè hanno paura di rimetterci...e se ci rimettono è solo colpa del loro inutile marketing (se cosi può definirsi).

E' vero che la mito è riuscita bene...e ha il pianale Gpunto...secondo me...verrebbe ancora meglio col pianale audi...ragazzi parliamoci chiaro: i tedeschi i soldi li hanno e li investono alla grande...provate ad immaginare il listino alfa sotto VW tra un anno....a parte le solite berline ci sarebbero coupè/spider di ogni dimensione, berline degne di essere chiamate tali....finalmente si rivedrebbe l'ammiraglia....cerchiamo di essere obiettivi!!!
preferisco veramente sapere che l'alfa passi in mano ai tedeschi piuttosto che continuare a vedere le oscenità che mamma fiat continua a fare

VW BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!
alla faccia dei commenti costruttivi.

pietro, mi spiace contraddirti, ma da piani non è prevista l'ammiraglia... e poi le storie raccontate da donflorio mi danno lo spunto per rirpoporvi una riflessione che già avevo fatto. come si fa a definire sportiva un'auto che non partecipa a nessuna competizione? o meglio: come si può definire un marchio di "forte connotazione sportiva" quando non gareggia in nessun campionato internazionale su quattro ruote? può realmente bastare sponsorizzare la sbk (che perde la ducati)?
la storia non si discute.. e neanche i successi.. così fosse alfa e lancia dovrebbero surclassare in vendita la sorellina fiat, audi, vw, e altro. la storia non torna, non serve a riviverla: nuova giulietta, giulia, delta, stratos (se mai la faranno)...
dice bene Quella pubblicità francese: è inutile che vi rifate al passato.. fate qualcosa di nuovo.
la storia SI FA... la domanda che ci dobbiamo porre è: potrà l'alfa fare la sua storia con questo piano industriale?
e potrebbe essere lecito, tenendo presente che corre anke la skoda nei rally, pensare che vw voglia fare "correre" l'alfa?

Per fare la storia noi per primi dovremmo smetterla di criticare tutto cio che viene fatto dal 1986 ad oggi, e vivere nel passato. anche sergio cravero parlava di un ritorno alle corse non appena ve ne fosse stata la possibilita' alfa e lancia non surclassano audi e VW semplicementeperche il marketing del gruppo fa pieta'

mi hai dato parte delle risposte che cercavo. non è vero che le tedesche sono macchine assemblate da dio e le alfa e le lancia no. anke le fiat sono allo stesso livello. purtroppo molte persone si fermano a ciò che è stato il passato. manco lo guardano il presente.. bisogna che nascano nuovi alfisti, che guardino alle alfa di oggi come a formidabili auto sportive, che trasmettano emozioni dirette al cuore, senza manco passare dal cervello. bisogna farne un cult. come hanno fatto in ducati... avevano una filosofia, ma solo chi amava quella filosofia le acquistava... fino alla genialata... pigliare, in senso concettuale, una moto da corsa, e renderla appetibile a quella fetta di mercato che è più disposta a spendere: i giovani. sono loro che sono disposti a farsi un pacco di rate pur di avere qualcosa che sia trendy.
ma dimmi oggi, apparte i presenti, in quanti si farebbero 25000 euro di rate per avere l'auto dei sogni? chi spenderebbe tanti bei soldi per tenere in perfetta forma un modello che ha tra un pò andrà in pensione?
in questo momento tutte queste (mie) belle speranze sono riposte nella mito... fin'ora sembra andare bene. ma continuerà? mini e ds3 entrano nei rally. probabilmente stessa sorte la a1. ce la faremo? spero in tanti ragazzi entusiasti come te.
in quest'ottica, il nostro club credo svolga un ruolo importante. moltissimi club e appassionati si riferiscono solo ad alfa d'epoca. appena si parla di alfa di oggi,molti storcono il naso. io sono stato in procinto di acquistare una giulietta spider rossa (con la quale dovevo sposarmi ). 20000 euro costo dell'operazione. alla fien ho deciso di tenermi la mia GT e farla diventare d'epoca. ci sono troppo affezionato. e poi la storia mi piace tanto. e il senso della storia è quello di tramandare.
a noi, alfisti di questo tempo, che viviamo il presente del marchio, il compito di tramandare il nostro presente. siamo noi che dobbiamo fare innamorare delle nostre alfa gli uomini e le donne di oggi e di domani. in un certo senso, abbiamo una missione da compiere.

Non avrei saputo dirlo meglio, sai qual'e' l'errore fondamentale che ha fatto la fiat? appena progettano un modello Alfa romeo la prima cosa che dicono e', basato sulla Grande punto ad esempio. Il gruppo dice, ragazzi facciamo un pianale che sia degno ddi essere montato in tutti e 3 i marchi, (quello con aspettative piu alte e' quello alfa credo) quindi potremmo dire che le fiat hanno giovato delle alfa e non viceversa, ma torniamo a noi. Esce prima la grande punto della mito e invece di dire basata sulla piattaforma XXX scelta dall'alfa perche ha tot caratteristiche dicono basato sulla grande punto, il pubblico percepisce grande punto ricarrozzata, chi vuole comprarla sente gli alfisti dire punto ricarrozzata e non la compra, e tutti la odiano senza neanche averne mai provata una.In Germania dicono e' uscita questa nuova Audi con tot caratteristiche, e basta. Secondo voi in quanti sanno che l'audi TT e' basata sulla piattaforma della golf? e che con quel pianale ci hanno fatto seat leon skoda fabia golf scirocco audi a3 ecc...? ormai le alfa hanno la reputazione di fiat ricarrozzate, so di gente che aveva la punto ha comprato la mito e sostiene che non c'entrano nulla in quanto a guidabilita' ecc... stessa cosa con la giulietta, hanno speso un sacco di soldi per un pianale nuovo hanno rivisto al 90% quello vecchio, eppure ormai la gente si e' stampata in testa giulietta = bravo ricarrozzata.
Vi faccio un esempio che mi ha raccontato mio padre tempo fa, lui lavorava per la Esso Italiana e parlando di pubblicita' mi disse quanto incompetenti fossero i direttori marketing della esso. Persero un sacco di clienti perche in uno spot pubblicizzarono un sistema di sicurezza che in caso di acqua nel carburante si bloccava evitando che la stessa finisse nel serbatoio, ebbene l'idea che si fece la gente fu "nella benzina che vende la Esso c'e' l'acqua".
Scusate se mi sono dilungato e forse sono andato un po OT ma spero di aver espresso il mio pensiero in maniera chiara.

bè pietro in questo dobbiamo aprire gli occhi: non è bello spendere 25000 € su una macchina che monta anche pezzi del doblò...cerchiamo di essere obiettivi!!! Il discorso non è punto ricarrozzata o no...il discorso è che non possono farmi una macchina da 20000€ sulla stessa base di una che ne costa 10000...non ha senso! La differenza tra punto e mito dov'è? pensi che cambiare le sospensioni sia una cosa che diversifica le auto? E' come se mettendo sospensioni con smorzamento diverso tu pretendi di cambiare una macchina...la macchina è la stessa solo che ha sospensioni più o meno votate al confort. E' come se tu fossi una persona diversa in pigiama rispetto a quando hai in dosso la giacca ...se a questo aggiungi uno sterzo un filo più duro, il posto guida più o meno alto, il manettino al centro e il q2 elettronico ti sembra un'altra auto ma non è cosi. E' vero le impressioni sono diverse ma merito di qualche modifica.
Per carità non dico che in VW alfa avrebbe indipendenza progettistica, ma almeno vanterebbe un ventaglio motori/cambio/pianale/sospensioni più ampio....
sono più che convinto che con VW ci sarebbe una miglioria...te l'ho già detto ad enna e te lo ripeto qui...ricordati il polo sportivo audi/alfa/lamborghini

Allora rispetto alla punto la mito ha, una carreggiata molto piu larga un addetto completamente rifatto, tutta la gestione elettronica gestita diversamente (quindi servosterzo, sensibilita' pedali controlli stabilita e tante altre chicche che la punto non ha, controlli di stabilita', Q2 elettronico, il ponte posteriore molto piu spesso il baricentro molto piu basso,aggiungi un'aereodinamica migliorata grazie anche al fondo della vettura carenato ruote nettamente piu grandi e tante piccole migliorie fatte al telaio> Il Tjet da 155cv che tutti dicono e' UGUALE a quello della Gpunto ad esempio, Mentre scarico aspirazione e pistoni sono fatti con materiali diversi ad esempio (per non parlare dei sistemi di sicurezza). Tutto questo credo che cambi una macchina? INFINITAMENTE, e tutti si lamentano. Qualcuno ha idea di quali siano le differenze tra la polo e la A1 e del fatto che con un 1.6 105cv (contro i 120del 1.6 alfa) che produce 250nm (contro i 320 del 1.6 alfa) e 5 marce (contro le 6 dell'alfa) costa 27.900 euro e non parliamo di una full'optional, perche per una full'optional turbo benzina, si arriva anche oltre i 33mila euro.
Non ho scritto tutte ste cose per andare semplicemente OT ma per far riflettere su come tutta la superiorita' tecnologica di cui si parla e' che immaginiamo, e' frutto del buon marketing che fanno i tedeschi. Se poi parliamo di investimento allora proprio perche sono dei buoni manager investono molto di piu, ma non parlatemi di prezzi e qualita' ingegneristiche, l'A1 ha pochissime differenze con la polo eppure nessuno l'ha mai nominata durante una recensione dell'A1

esatto pietro. la differenza sta nella gestione del marchio. non nella realizzazione dei prodotti. loro stanno attenti alle più piccole fesserie. le frasi tipo: la a1 ha il 90% (la butto lì la percentuale a caso) in comune con la polo non esistono. magari diranno che il pianale dalla a1 è il xyz123. che un appassionato maniacale poi si va a controllare e scopre che è lo stesso della polo. ma il consumatore medio non lo sa, e fondamentalmente non gli interessa andarsi a cercare cos'è il pianale xyz123. che in alfa romeo le macchine le progettino bene, è indubbio. che la fiat le realizzi egregiamente, anche questo è fuori di dubbio. ma l'amministrazione non sa gestire i marchi. ma solo un marchionne! (la dovevo dire! scusate!)
questa è la differenza tra i tedeschi e il gruppo fiat. e dubito che l'attuale amministrazione possa cambiare il modo di comunicare le informazioni relative alle macchine ai consumatori. è giusto sfruttare una risorsa il più possibile, ma si dovrebbe stare attenti a come si citano le risorse. la fiat sta bombardando i media dicendo che con il pianale della 300c farà questo, quello e quell'altro. non credete sarebbe stato meglio dire una cosa tipo: costruiremo questo modello col pianale supermega galattico nato dalla fusione dei marchi x, y, z; è l'ltimo ritrovato della tecnica.
E li tutti a sbavare.
Il potere finanziario, le risorse tecniche e tecnologiche, gli uomini "made in alfa" recentemente annessi all'impero vw, e la gestione dei marchi sono le motivazioni che mi fanno tifare per winterkorn.
quello che posso fare io, è solo contagiare più persone possibili con l'alfite acuta che ci contraddistingue.

Guarda a me non da fastidio che qualcuno possa sperare che la VW acquisti l'alfa, a me da fastidio quando dicono che sarebbe un bene perche' hanno motori migliori ad esempio, quando a parita' di cilindrata li disintegriamo o che le loro auto sono migliori, se fosse cosi la VW non sbaverebbe per avere quel marchio a cui attribuire la sportivita CHE NON PUO dare a audi. Quando mi si viene detto che sarebbe meglio perche' sanno come fare soldi e gestire un marchio allora non potrei essere piu daccordo. Trovo ridicolo invece chi fa il famoso discorso delle vere alfa che avevano soluzioni esclusive mentre quelle odierne sono fiat ricarrozzate e vuole che l'alfa sia venduta alla VW questo proprio non ha senso

nessuno qui dice che VW ha motori migliori...I motori sia di VW che di fiat sono ottimi...semplicemente la VW ha un ventaglio di motori che attualmente fiat si sogna...mi dici per favore qual'è il più grosso motore a benzina e a gasolio fiat e qual'è il più grosso VW? e non prendermi l'esempio della 8C perchè non vale...si parla di auto costruite in grossa serie...

L'altro punto: VW vuole il marchio alfa per arricchirsi di più ovvio e non perchè non riesce a dare un'immagine sportiva ad audi...non dimentichiamoci che bugatti lamborghini e porsche sono VW...e la lamborghini ha una storia molto affascinante... secondo me VW ha scelto il marchio alfa semplicemente per ridare un'anima al marchio dato che le previsioni sotto l'ala fiat sono quelle di un INUTILISSIMO fuori strada....

Sul discorso soluzioni tecniche è vero...le alfa di un tempo avevano una meccanica più pregiata...ma non per questo le rimpiango...anche quelle avevano grossissimi difetti (ruggine, rifiniture scadenti, elettronica impazzita come l'alfa 75)
Oggi l'alfa non è più l'auto desiderata come lo era negli anni 50 con la giulia... oggi l'alfa è un marchio come un altro...come lo è BMW...come lo è la lancia...
E' questo ciò che fa arrabbiare i puristi...io non sono un purista...ma mi piacerebbe vedere tornare l'alfa come una macchina da sogno... Ad oggi dell'alfa è rimasta la storia e il pregio del marchio...e siamo qui in questo club perchè adoriamo il marchio...

Attualmente l'unico barlume di speranza lo vedo nella VW...hanno i soldi...hanno in magazzino diverse soluzioni tecniche...hanno de silva, giugiaro e de meo...cosa vuoi di più??? La fiat vanta il multijet e il multiair (spettacolari entrambi) e la collezione di maglioni di marchionne....

magari la prossima mossa del marketing sarà un maglione di sergionne in omaggio ad ogni auto acquistata!

la VW ha un ventaglio di motori che attualmente fiat si sogna...

Sono daccordo ma non so se mi va di usare motori che ritengo peggiori, per averne di piu'. diciamo che me la devo pensare.

VW ha scelto il marchio alfa semplicemente per ridare un'anima al marchio

Ragazzi non facciamo questo errore, la VW vuole l'alfa per riuscire a soddisfare ancora un'altro target nessuno vuole fare opere di bene, chi gestisce queste cose sono i manager il cui lavoro e' aumentare il profitto E BASTA che questo possa coincidere con un miglioramento della gamma ecc... e' semplicemente un' effetto collaterale (sempre secondo me).
Il target alfa e quello lamborghini non potranno mai essere uguali.

si ma rifletti un attimo:VW vuole soldi...alfa vuole modelli...questo significa che VW farà dei modelli seri in modo che possano vendere e questo indirettamente ridarà una certa lucentezza al marchio alfa...
se ci pensi bene anche fiat si tiene stretta l'alfa per soldi...nessuno qua è fatebenefratelli

Si appunto ma dalla tua frase si evinceva questo. Cmq picciotti chi mette i soldi poco importa, ma se la VW compra l'alfa fara' bene a fare dei motori migliori, perche attualmente io col 1.6 i 2.0TDI li bastono da morire Ritrovarmi con un'alfa da 50mila euro a farmi massacrare da una punto non ci sto.

che un 1.6 bastoni un 2.0 tdi ho i miei seri dubbi...magari dicevi il 1.9 allora si

No no fidati, 2.0 TDI 140cv 10.3 sec. contro i 9.8 sec del 1.6 che e' pure un dato molto pessimistico, pensa che la grande punto col 1.6 dalla rivista auto ha fatto registrare 9.06 anche se 9.3 o 9.5 e' piu realistico.
Lasciamo stare ora che ho rimappato

intanto stai considerando due macchine di segmenti completamente differenti. la mito è segmento B è pesa quasi 100kg meno di una golf che è segmento C (il 2.0 infatti è montato dalla golf in su).

Non so da dove hai preso sti dati ma a me risultano: 9,3 secondi per golf con velocità finale 209 km/h; la mito è 9,9 secondi con velocità finale 198km/h

Per evitare ogni dubbio ho fatto una cosa ancora migliore: ho preso le due segmento C con la stessa motorizzazione quindi Giulietta e Golf sia con il 1.6 (entrambe 105CV) che con il 2.0 (entrambe 170CV). Vuooi sapere qual'è il risultato??? stesse identiche prestazioni...11.3 secondi con il 1.6; 8.0 secondi con il 2.0. La velocità finale invece gioca a favore della tedesca: 189km/h per golf; 185 km/h per giulietta entrambi col 1.6 e 222km/h per golf e 218km/h per giulietta.
Quindi continuo a non capire perchè ti ostini ad affermare che il 1.6 è più prestante del 2.0....

Il 1.6 nella giulietta' e' fatto per avere costi di gestione bassi come il 1.3 nella mito. Io lo dico perche io col 1.6 non mi sono mai visto passare da una golf 2.0 parlo del 140cv. Col 170 cv grazie alla ciolla che e' piu prestante, inoltre credo che i dati a cui ti riferisci tu siano della versione della golf con dsg che influenza tantissimo sullo 0-100.
cmq mi pare che siamo OT

ho preso le versioni normali senza dsg...vai sul sito di quattroruote... nemmeno io sono mai stato superato da una ferrari ma questo non significa che è più lenta...semplicemente non aveva voglia di fare lo sborone...

con questo chiudiamo l'OT